Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji

Di_Mo_Photography
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Marc14 a écrit :
Va savoir... ; dans quelques temps je rachèterai peut-être le SL2 de Di_Mo_Photography :wink:


Ou mon S1R !!! :wink: :mrgreen2:
Didier
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Nicci78
    Re: Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji
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Attention. Rien ne bat la mise au point manuelle avec le télémètre. Si il est bien paramétrer et si la focale est adaptée.
Le télémètre sera plus rapide et plus agréable à l’usage.
On n’a pas besoin d’agrandir l’image. Ni de se coltiner le focus peaking qui colore la vie en rouge.

Avec la sortie de l’APO-Summicron-M 35mm. Je constate que Leica est prêt à éliminer le désavantage des M : la distance de mise au point limitée à 70cm seulement.
Même si on est obligé d’utiliser le liveview pour ça. Mais c’est un moindre mal : le télémètre pour les 28 35 50 75mm, jusqu’à 70cm. Et le live view pour tout le reste.

Le télémètre du M10 est diabolique. Il est extrêmement précis. Bien plus que celui du M 240, lui même plus précis que celui du M9.
Sans compter que son viseur est bien plus large.

Et pour ceux qui sont absolument fan de l’hyperfocal. Le viseur clair des M est un avantage décisif. Car je déteste viser à travers un EVF qui s’allume totalement en rouge !
Franchement le M est loin d’être enterré.
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rbus
    Rep : Re: Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji
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paris
tenmangu81 a écrit :
Je fais la même analyse que toi, Marc. Pour l'instant, mon M-P 240 me donne entière satisfaction côté APN, mais je me pose la question de changer de "génération", en passant à un M10 ou à un SL équipé de mes optiques Leica M, fabuleuses de qualité et de compacité. Il est compréhensible que Leica ait choisi d'adopter la même dimension standard pour toutes ses optiques L (peut-être une question d'équilibre pondéral entre boitier et optique ?), mais elles sont définitivement trop grosses et trop lourdes.


Les lois de l'optique surtout...
Voir les très intéressantes explications de Peter Karbe
viewtopic.php?f=18&t=96513
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Robert
    Rep : Re: Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji
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Nicci78 a écrit :
le focus peaking qui colore la vie en rouge.


Ou en vert :cool:
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rbus
    Re: Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji
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paris
Quand le sujet est rouge, le focus peaking en rouge est compliqué à utiliser en effet...

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    Rep : Re: Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji
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Nicci78 a écrit :
Attention. Rien ne bat la mise au point manuelle avec le télémètre. Si il est bien paramétrer et si la focale est adaptée.
Le télémètre sera plus rapide et plus agréable à l’usage.


C'est un fait en effet. J'ai adoré mon expérience M8. Je ne doute pas de l'excellence du M10...

Nicci78 a écrit :
Avec la sortie de l’APO-Summicron-M 35mm. Je constate que Leica est prêt à éliminer le désavantage des M : la distance de mise au point limitée à 70cm seulement.
Même si on est obligé d’utiliser le liveview pour ça. Mais c’est un moindre mal : le télémètre pour les 28 35 50 75mm, jusqu’à 70cm. Et le live view pour tout le reste.

Franchement le M est loin d’être enterré.


Il n'y a plus qu'à faire un visoflex à la hauteur !!!
Didier
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    Rep : Re: Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji
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rbus a écrit :
Quand le sujet est rouge, le focus peaking en rouge est compliqué à utiliser en effet...



:applaudir: :mrgreen2: :mrgreen2: excellent !!!
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    Rep : Re: Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji
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Nicci78 a écrit :
Bonjour Didier, en lisant ton test, je me rends compte que la partie des manques n'est pas du tout spécifique au SL2. C'est quasiment les même tares sur tous les autres Leica récents : Q, CL, Q2 et même série des M10.

En gros soit on aime l'ergonomie des Leica, soit on ne l'aime pas.

Il y a à redire c'est sûr. Mais Leica a sa logique. Pas forcément fausse. C'est différent. On s'habitue à tout.
Il est assez difficile de tout faire avec si peu de boutons. Mais l'attrait de son ergonomie est justement le faible nombre de boutons.

Quant aux boutons supérieurs à côté de la molette avant. Essaye de les utiliser avec le pouce. On tient fermement la poignée du SL2. Et on remonte les pouces.

En tout cas c'est rafraichissant d'avoir un point de vue récent sur cette ergo. Ayant pratiqué depuis 2015, on s'y fait et n'ont y pense plus. La plupart des utilisateurs ne se plaignent que de l'absence de blocage du collimateur AF au centre ! Mais ça Leica ne nous donnera jamais satisfaction. Car ils pensent que c'est une erreur de vouloir faire le point puis de recadrer. Chose qu'on est pourtant obligé de faire avec un M. Mais bon on est à pas à une contradiction près avec Wetzlar.


Autre point où tu as raison, le placement des boutons à droite au lieu d'à gauche. À la droite de l'écran, ils seraient parfait pour un usage à une seule main.
Mais on m'a expliqué que c'était intentionnel. Ils voulaient absolument cette ergonomie à 2 mains. Si on veut utiliser ces trois boutons, il faut vraiment le vouloir. Quitte à casser le workflow.
C'est une manière de nous ralentir dans la prise de vue.
Nous empêcher de fouiller constamment dans le menu.
Nous empêcher de chimper facilement les dernières photos prise récemment. Etc...
En gros c'est pour notre propre bien.
Et ça marche, car ils sont assez lents à utiliser : lâcher l'objectif puis appuyer dessus.


En tout cas je pense que l'ergonomie 4 boutons des S & SL était supérieur et aurait dû être généralisé à tous les Leica. Mais les clients de la marque allemande ont du mal avec tout ce qui n'a pas d'inscription. Et c'est également ce qu'ils reprochent aux molettes du CL avec leur boutons centraux sans marquage. Personnellement j'adore, mais j'ai une excellente mémoire, du coup les inscriptions ne me servent à rien.


Bonsoir mon cher ami !

Oui l'ergonomie est calquée sur le reste de la gamme. Tu as tout à fait raison.

J'adore l'ergonomie du M qui lui va à merveille.
Mais pour le SL2, copier l'ergonomie pour dire que toute la gamme est cohérente tient la route marketing mais d'un point de vue usage ça me semble moins adapté compte tenu de la taille des objectifs.

L'attrait de l'ergonomie n'existe pas vraiment à l'achat je pense car la majorité des acheteurs doit être du sérail Leica et ne connaît rien d'autre. Et nombre de leica SLx que l'on trouve en occasion sont comme neufs, c'est dire à quel point ils ne servent pas et sont le fruit d'un achat non raisonné ou ne collent tout simplement pas à l'usage des Leicaïstes. Bon il ne faut pas généraliser et Slender nous à prouvé qu'il y a trouvé son bonheur et il n'est sûrement pas le seul. Certainement que le finirais aussi par succomber.

Il ne s'agit pas tant d'un manque de bouton sur le SL2 mais d'avantage de ce que l'on peut (pas) faire avec. Regarde le TL2, il est bien abouti et n'a pourtant qu'un seul bouton et deux molettes. La partie droite de l'écran donne accès au menu que tu peux ouvrir sans lâcher la main gauche. Les fonctions que tu peux affecter au bouton sont à choisir parmi toutes les fonctions mais limitées en nombre. Une longue pression sur le bouton t'ouvre TA liste personnalisée de fonctions.. Contrairement à une liste complète de toutes les fonctions possibles sur le bouton. De fait un bouton en remplace 6 :
1 clique tu choisis la fonction avec la molette.
Tu valides et tu modifies le réglage en question par exemple les ISO.
Un autre long clic et tu choisis la correction d'expo... Et hop te voilà avec une nouvelle fonction. Mais à chaque fois c'est une fonction de TA liste.

Sur le SL2, le bouton pour visualiser les images pourrait servir à autre chose puisqu'il suffit de glisser le doigt de haut en bas sur l'écran, comme sur le Q et le TL2 pour chimper comme tu dis.

Le joystick qui ne va pas en diagonale, c'est vraiment dommage. Ajoute à cela le déplacement en absolu et non en relatif quand tu déplaces le collimateur avec l'œil dans L'EVF et le touch screen actif.

6 boutons c'est largement suffisant en définitive. Un petit travail d'optimisation dans un firmware 3.0 et hop !!! :content-anim: :manif:

Ce n'est pas possible que l'intention de leica soit de casser le workflow. Je ne crois pas que ce soit même conscient. C'est le fruit d'un desiderata marketing de rationalisation sans penser à l'usage. La preuve le SL1 avait des boutons à droite.

En fait il y a une sorte de frustration de ma part tant les japonais ont poussé l'ergonomie de leurs boîtiers depuis des décennies de relation avec leurs clients PRO.

Parce que punaise, le résultat est bluffant en termes d'images. Je commence à voir rien que sur l'écran arrière... Et le 90-280mm me procure une toute autre sensation. Bien plus rapide et silencieux que sur le Lumix. Tu avais raison quand tu me disais que les optiques SL marchent mieux sur le SL2 que sur les Lumix.

En fait il me faut apprendre à lâcher prise et faire confiance au combo qui fonctionne de paire avec brio. Plus je joue avec et plus je peaufine mon interface, je suis en train de me le paramétrer aux petits oignons, il commence à me plaire !!! :content:
Didier
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Marc14
    Rep : Re: Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji
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Di_Mo_Photography a écrit :

En fait il y a une sorte de frustration de ma part tant les japonais ont poussé l'ergonomie de leurs boîtiers depuis des décennies de relation avec leurs clients PRO.

C'est toute la différence entre Canon / Nikon qui se tirent la bourre avec les pros depuis des décennies et Leica qui a une sorte de marché captif avec les amateurs passionnés (et fortunés).
On ne parle pas de la même chose.

Pour les pros, le matériel n'est qu'un moyen. Ils parlent donc photos car seul le résultat compte.
Pour les amateurs, le matériel est un plaisir en soi. Ils parlent donc surtout détails techniques, MFT, etc...

Les pros ont besoin d'y voir clair et restent donc critiques : ils veulent toujours plus. Etre + efficace, aller + vite, avoir + de photos exceptionnelles (=> rafales et AF + rapides et précis etc...)
Les amateurs passionnés (notamment Leicaistes), eux, sont éblouis par leur matériel. Et celui d'il y a 4 ans, voire 10 ans (et même bien plus !) peut leur convenir encore parfaitement. Le changement de boitier ne se comprend souvent que par l'attrait de la nouveauté en elle-même.

C'est pourquoi les pros biberonnés au "Kaizen" peuvent avoir du mal à comprendre l'univers Leica en effet :content-anim:
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
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Di_Mo_Photography
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Je suis un amateur passionné professionnalisé...

En recherche de qualité d'image (auteur photographe et non professionnel de l'image) avec un outil plaisir et fonctionnel... Étant ingénieur désigner de formation j'ai ce côté Kaizen comme tu dis avec la recherche d'ergonomie et d'esthétique indissociable.
Didier
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Je tenais aussi a remercier tous les intervenants pour la qualite du debat :vivesummilux:

On est pas si mal sur le fil SL/L mount, juste dommage pas aussi nombreux que sur L-Forum....
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Nicci78
    Re: Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji
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Didier, le terme : vouloir ralentir le workflow avec les boutons à gauche ne vient pas de moi, mais de l’un des démonstrateurs Leica. Il me disait que c’était une volonté des ingénieurs.
Leica n’a jamais voulu donner trop de boutons accessibles.
Il ne veut pas non plus qu’on soit constamment en train de chimper.

Il y a juste un petit réajustement, on n’a pas forcément besoin de 25 boutons et switchs en tout genre. On doit tout planifier dans des profils.
Puis on modifie quelques paramètres. Ainsi on se concentre sur la prise de vue. Et non sur le changement d’une petite fonction qui n’apportera pas forcément grand chose.

Il est certain que les SL/SL2 ont été conçu pour les utilisateurs de M. C’est le coeur de la clientèle de Leica. Je pense qu’il est essentiel de pouvoir attraper un M10, un Q2, un CL ou un SL2 et pouvoir les utiliser immédiatement sans se poser de question.
Cette constance dans l’ergonomie rend les Leica uniques.
Pour les fans d’acné, le Panasonic existe. Et Leica ne court pas après eux et c’est heureux. Ils ne vont pas s’aliéner leur coeur de clientèle pour séduire ceux qui ont toujours préféré les boÎtiers japonais. Ce serait une course perdue d’avance.

Il y a quelque chose de rassurant d’avoir aussi peu de boutons.


As tu essayé d’accéder aux boutons supérieurs avec ton pouce ?
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    Rep : Re: Test objectif du SL2 face au S1R et potentiellement au moyen format Fuji
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Nicci78 a écrit :
chimper.

Je pense qu’il est essentiel de pouvoir attraper un M10, un Q2, un CL ou un SL2 et pouvoir les utiliser immédiatement sans se poser de question.



Chimper ?

Oui. Curieusement, un Fuji aussi (à ma grande surprise) :lol:
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Chimper: regarder ses photos sur son ecran et louper le reste de l'action... Je pense que ca vient de l'abreviation "chimp" pour chimpanze (desole pas d'acces aux accent depuis ce poste) en anglais, pour se moquer du pouvoir de fascination de l'ecran arriere sur le photographe.

Sur le SL2 on peut, si on veut, garder l'affichage de la photo actif dans le viseur tant que le declencheur reste appuye. J'ai essaye pour un job de protraiture avec flash, c'etait bien sympa pour verifier ses reglage sans quitter l'oeil du viseur et ne pas distraire le client... Autrement je desactive toujours la revue automatique des images.
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Philippe,

Oui j'accède au bouton du haut avec le pouce ça marche pour celui de droite, un peu moins pour celui de gauche.

En effet l'idée est de sauvegarder des profils et l'accès est très rapide.
J'ai programmé le bouton côté du joystick pour un accès rapide aux profils. Le fait que le nom s'affiche permet de choisir le bon c'est une bonne chose.

Pour l'acné du boîtier si tu me lis bien entre les lignes tu comprendras qu'il n'est pas nécessaire d'ajouter des boutons au SL2.
C'est
1) la disposition à gauche qui n'est pas la plus heureuse sur un tel boîtier
2) le bouton preview qui pourrait être remplacé ou supprimé puisque l'on peut chimper (regarder la photo prise) en glissant le doigt sur l'écran.
3) déplacement en diagonal avec le joystick
4) déplacement en relatif et non absolu
5) spot metering
6) AF/ON Arrière

Pas grand chose en fait... Tout ça dans changer l'esthétique du boîtier.

Haaa oui aussi un AF par détection de phase !!! :ravi: :wink:
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